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正是。苏明远说。
不知苏主事对青苗法，有何看法？程颢继续问。
这个问题，苏明远知道不好回答。
在座的都是当世大儒，各有各的立场和见解。
但他还是决定实话实说。
在下以为，青苗法的出发点是好的。苏明远说，农民在春天青黄不接时，往往要借高利贷。利息高达五分甚至更多。青苗法让官府借钱给农民，利息只有二分，可以减轻农民的负担。
可是苏主事。程颐说，官府借钱，就是与民争利。这不符合圣人之道。
程先生，何为与民争利？苏明远反问。
官府本应清静无为，让百姓自己发展。程颐说，现在官府插手借贷，这就是与民争利。
可是程先生，若官府不插手，农民就只能借高利贷。苏明远说，高利贷的利息那么高，农民根本还不起。最后只能卖田卖地，流离失所。这难道不是更大的民生问题吗？
那是因为农民自己不会理财。程颐说，圣人说过，不患寡而患不均。问题不在于借不借钱，而在于如何让农民学会节俭。
可是程先生。苏明远说，当一个人连饭都吃不饱的时候，你跟他谈节俭，有用吗？
程颐语塞。
二位，不要争了。邵雍打圆场，都是为了百姓好，只是方法不同而已。
邵先生说得对。程颢也说，不过苏主事，在下也有个问题想请教。
程先生请讲。
青苗法的初衷虽好，但如何保证地方官不贪污、不扰民？程颢问，这才是关键。
程先生问得好。苏明远说，这确实是个难题。所以我们要建立严格的监督机制。
什么监督机制？
第一，派人下去巡查，及时发现问题。苏明远说，第二，建立举报机制，让百姓能够告发违法官员。第三，严惩贪污腐败的官员，绝不姑息。
说起来容易，做起来难。张载这时开口了，老夫在关中多年，深知地方官员的德行。你想监督他们，谈何容易？
确实很难。苏明远承认，但再难也要做。若因为难就不做，那什么事都做不成。
话虽如此。张载说，但老夫担心，青苗法最后会变成扰民之法。
若真的出现扰民的情况，我们就调整政策。苏明远说，我们不是要一成不变地推行青苗法,而是要根据实际情况，不断改进。
这倒是个办法。张载点头。
苏主事。邵雍这时说，老夫有个问题。
请邵先生指教。
你觉得，变法能成功吗？邵雍问。
这个问题，很尖锐。
众人都看向苏明远。
苏明远沉思片刻，说：在下不知道。
不知道？邵雍有些意外。
对，在下不知道变法能否成功。苏明远说，但在下知道，必须去做。
为什么？
因为大宋已经到了不得不改的地步。苏明远说，西夏不断侵扰，辽国虎视眈眈，而我们的国库却日渐空虚。若再不改革，大宋就真的危险了。
可是若改革失败了呢？邵雍问。
那也比不改革强。苏明远说，至少我们努力过了，至少我们给后人留下了经验和教训。
托遗响于悲风……邵雍喃喃自语，苏主事，你这个想法，很有意思。
这不是在下一个人的想法。苏明远说，这是所有改革者的想法。我们都知道，改革很难，可能会失败。但我们不怕，因为我们在做一件正确的事。