孟寻平静地说，“先把小事做好，等条件成熟了，再考虑大的。”
“思路对，但太保守了。”
王正阳摇头，“现在各地都在抢项目，你等条件成熟，机会早被别人抢走了。要主动出击，创造机会。”
他又转向谢楠：“谢主任，你说是不是？”
谢楠笑笑：“因地制宜吧。每个地方情况不同。”
王正阳没再说什么，又寒暄了几句，带着人走了。
等他们走远，赵文斌小声说：“王正阳这人，就喜欢指点江山。他哪知道基层的难处。”
“他是站着说话不腰疼。”
另一个学员说，“在发改委待久了，看什么都是宏观的，具体困难他看不到。”
孟寻没说话。
他心里清楚，王正阳这种态度，不是个例。很多上级机关的干部，对基层缺乏了解，却喜欢指手画脚。
下午是小组讨论，主题是“优化营商环境”。
孟寻作为组长，先让大家发言。
轮到王正阳时（他被分到了第三组），他侃侃而谈：“营商环境的核心是公平、透明、高效。政府要做的就是简政放权，减少干预，让市场发挥作用。
我在发改W工作，深有体会——很多地方就是管得太多，卡得太死。”
他举了几个例子，都是地方如何设置障碍、如何效率低下。
说得没错，但语气里有一种居高临下的批判意味。
孟寻等他讲完，平静地说：“王司长说得对，简政放权很重要。但我在基层看到的情况是，有时候不是地方不想放，而是不敢放。”
“为什么不敢？”王正阳挑眉。
“因为责任。”
孟寻说，“上面千条线，一点，也不敢冒风险。这需要顶层设计，明确权责，建立容错机制。”
王正阳笑了笑：“孟镇长，你这是为基层的保守找借口。改革就是要敢闯敢试，怕担责任就别当干部。”
这话有些尖锐。
组员们都看着孟寻。
孟寻不卑不亢：“王司长，我不是找借口，是说实情。基层干部也想干事，但很多时候心有余而力不足。比如我们镇想建个小水电，光审批就跑了十几个部门，花了半年时间。这能怪基层不主动吗？”
“审批慢是普遍问题，但你们可以优化流程啊。”
“有些流程是上面定的，我们优化不了。”
孟寻说，“所以我认为，优化营商环境，不能只要求基层改，上面也要改。上下联动，才能真正见效。”
两人你一言我一语，虽然语气平和，但观点明显不同。
一个强调顶层设计，一个强调基层实际；一个认为要大胆改革，一个认为要稳步推进。
讨论结束后，谢楠私下对孟寻说：“你今天有点冲啊。王正阳是司长，又是王家的人，得罪他对你没好处。”
“我说的是实话。”
孟寻说，“而且我觉得，在党校讨论问题，应该畅所欲言。如果因为对方级别高就不敢说话，那讨论还有什么意义？”
“道理是没错。”
谢楠摇头，“但你要知道，有些人听不得不同意见。王正阳就是这种人。”
“随他吧。”孟寻说，“我问心无愧。”
然而事情并没有结束。
几天后，在一次课堂讨论中，王正阳再次发言时，不点名地批评了“某些基层干部思想保守，不敢担当，总是强调客观困难”。